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somekindofsign

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El caso de Murray puro y duro
April 26, 2010, 08:10:28 PM
Viendo este video de la CNN:

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Está claro que entre los informes y las declaraciones de Murray, tenemos el caso puro y duro. Y me han entrado ganas de abrir este hilo sobre el caso puro y duro, sin dimes ni diretes, si no lo que un juzgado tomaría en cuenta... incluso partiendo desde el punto de vista de que aceptáramos que Michael hubiera muerto. Ver si de alguna manera, una persona ajena al hoax, un jurado, observándolo todo, podría llegar a la conclusión de que esto no es lo que parece, ya sea asesinato u hoax.

Estamos aburridos con las líneas muertas del general, no? Pues porqué no empezamos una línea jurado popular, es decir, la parte real. Haciendo de abogado, de fiscal, de juez, jurado y testigos... así de paso nos preparamos para el posible juicio, que imagino que tardaría un año en llegar... pero por ver si llegamos a conclusiones.

La opinión del anestesísta del vídeo por ejemplo sería un especialista de la fiscalía.
Voy a empezar trayendo material...
Last Edit: April 26, 2010, 08:25:34 PM by somekindofsign
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somekindofsign

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Re: El caso de Murray puro y duro
April 26, 2010, 08:22:45 PM
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Este puede ayudar a la defensa.
Last Edit: December 31, 1969, 06:00:00 PM by Guest
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somekindofsign

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Re: El caso de Murray puro y duro
April 26, 2010, 08:40:34 PM
La fiscalía llama al estrado al Doctor Bruce Spiess:

Nuestro experto anestesista, el doctor Bruce Spiess (profesor anestesista en Richmont, Virginia) afirma que una cantidad tan pequeña de propofol (25 mg) suministrado por vía según Murray (la cantidad y el modo), se hubiera consumido en el propio tubo. Que por la cantidad encontrada en sangre, la cantidad suministrada tuvo que ser mucho más alta, quizá entre 10 y 100 veces más alta.

Murray afirma haber permanecido durante 10 minutos con Jackson después de administrárselo. Según nuestro experto, si Jackson dejó de respirar tras recibir la dosis Michael tendría que haber dejado de respirar entre medio minuto y dos minutos después de que se lo administraran.

De acuerdo con Spiess, si dejó de respirar entre después de los 10 minutos que Murray permaneció y el tiempo que transcurriera hasta que alguien volvió, no pudo tener nada que ver con el propofol. O se debió a otra droga, o hay alguna otra explicación.

Turno de la defensa:

Pudo el propofol ser suministrado por vía en disolución?
En caso de que Murray lo aplicara sin diluir... Pudo calcular qué cantidad quedaría en la línea del tubo y añadir a eso la dosis deseada?
Está usted sugiriendo que Mr. Jackson no murió por sobredosis de propofol?

No hay más preguntas.

El testigo puede retirarse  :lol:
No contestan los testigos... pero en fin, se pueden hacer preguntas capciosas :lol:
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Re: El caso de Murray puro y duro
April 27, 2010, 07:20:35 AM
Muy buena idea Some!
aunque yo no se si sabre comportarme como juez/abogados yo creo que me pido un  papel de jurado popular..  :lol:
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Re: El caso de Murray puro y duro
April 27, 2010, 07:50:15 AM
Quote from: "MJEnjoyYourself"
Muy buena idea Some!
aunque yo no se si sabre comportarme como juez/abogados yo creo que me pido un  papel de jurado popular..  :lol:

Eso hay que sortearlo!!, que yo paso de ser el abogado de la defensa que lo tiene "mu chungo"! :lol:  :lol:
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"For what is a man, what has he got?
If not himself, then he has naught.
To say the things he truly feels
And not the words of one who kneels
The record shows I took the blows
And did it my way..."

somekindofsign

  • Guest
Re: El caso de Murray puro y duro
April 27, 2010, 08:57:18 AM
:lol:  Yo creo que dependiendo de lo que aportemos en cada momento, se actúa en un papel u otro... total ya no creo que la esquizofrenia nos afecte más  :lol:
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somekindofsign

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Re: El caso de Murray puro y duro
April 27, 2010, 10:19:24 AM
Caso nº: 2009-04415
UCLA medical record: #397-5944

El fiscal llama a declarar al teniente F Corral (LAPD Robbery Homicide Division):

El detective W. Porche (LAPD West Los Angeles Division) declara a las 15:38 el caso como muerte accidental vs natural.
El caso me es asignado a mi, teniente F Corral (LAPD Robbery Homicide Division) a las 16:15, llego a la UCLA a las 17:20 con mi asistente E.Winter y el forense A. Perez, quien acompaña al cuerpo durante su translado a la FSC (Forensic Science Center).
Winter y yo nos dirigimos a a la casa donde realizamos una investigación de la escena entre 19:10 y 20:20, para ir después al FSC.

Declaración que realiza el detective (LAPD) S.Smith ante mi:
A las 01:00 am MJ llama por teléfono a su doctor C. Murray quejándose de deshidratación e insomnio.
C. Murray va a la casa (100 Carolwood Drive, LA, CA) y le suministra cuidados hasta el momento desconocidos.
MJ duerme durante varias horas mientras el doctor está junto a la cama. Alrededor de las 12:00 el doctor encuentra al fallecido sin respiración, lo lleva al suelo y comienza el CPR.
Se realiza una llamada al 911 y los paramédicos llegan a la casa a las 12:26 encontrando al paciente asistólico.
Los paramédicos continúan el CPR y el protocolo ACLS que incluye dos suministros de epinefrina y atropina.
Se realiza la intubación y continúa el CPR. El paciente continúa sin respuesta, sus pupilas están "fixed" y dilatadas.
Bajo consejo de C.Murray, el paciente es llevado a la ambulancia. Durante el transporte las órdenes son dadas por C.Murray.

El paciente llega asistólico al hospital. Se le colocan vías y un balón de bombeo intra-aortico, pero el paciente continúa sin signos vitales.
El Dr. Cooper pronuncia la muerte a las 14:26.

De acuerto con el detective S. Smith, el fallecido había estado sometido a extenuante ejercicio en preparación para la próxima gira musical, para la cual debía encontrarse en condición física fuerte.
El fallecido no tenía un historial de problemas cardíacos.
Estaba tomando varias medicaciones incluyend clonazepam, trazodona, diazepan, lorazepam y Flomax, pero se desconoce si él estaba conforme.

No hay más preguntas por el momento.
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Re: El caso de Murray puro y duro
April 27, 2010, 10:47:13 AM
Quote from: "somekindofsign"
Caso nº: 2009-04415
UCLA medical record: #397-5944

El fiscal llama a declarar al teniente F Corral (LAPD Robbery Homicide Division):

El detective W. Porche (LAPD West Los Angeles Division) declara a las 15:38 el caso como muerte accidental vs natural.
El caso me es asignado a mi, teniente F Corral (LAPD Robbery Homicide Division) a las 16:15, llego a la UCLA a las 17:20 con mi asistente E.Winter y el forense A. Perez, quien acompaña al cuerpo durante su translado a la FSC (Forensic Science Center).
Winter y yo nos dirigimos a a la casa donde realizamos una investigación de la escena entre 19:10 y 20:20, para ir después al FSC.
Estan barajando accidental vs natural y directamente lo pasan a homicidios?
En una hora y 10 min investigan la escena? que rapidos no? no interrogan a los testigos?

Declaración que realiza W. Porche ante mi al pasarme el caso:
A las 01:00 am MJ llama por teléfono a su doctor C. Murray quejándose de deshidratación e insomnio.
C. Murray va a la casa (100 Carolwood Drive, LA, CA) y le suministra cuidados hasta el momento desconocidos.Murray no dormia en la casa? se supone que tenia una habitacion para quedarse alli por las noches.. y no se supone que el ensayo duro hasta las 0:30h? nada mas llegar a casa le llamo porque no podia dormir? ni si quiera le dio tiempo a ponerse el pijama y lavarse los dientes..  :lol:
MJ duerme durante varias horas mientras el doctor está junto a la cama. Alrededor de las 12:00 el doctor encuentra al fallecido sin respiración, lo lleva al suelo y comienza el CPR.Duerme varias horas? no se supone que no habia podido conciliar el sueño mas de 5 min seguidos? No se supone que la CPR la hizo en la cama? Estas declaraciones se basan en lo que Murray les dijo a la policia?? porque entonces de donde se han sacado las otras versiones??
Se realiza una llamada al 911 y los paramédicos llegan a la casa a las 12:26 encontrando al paciente asistólico.
Los paramédicos continúan el CPR y el protocolo ACLS que incluye dos suministros de epinefrina y atropina.
Se realiza la intubación y continúa el CPR. El paciente continúa sin respuesta, sus pupilas están "fixed" y dilatadas.Se realiza la intubacion? en la foto que sale de la ambulancia MJ no esta intubado solo tiene una bolsa de esas de apretar con la mano!
Bajo consejo de C.Murray, el paciente es llevado a la ambulancia. Durante el transporte las órdenes son dadas por C.Murray.Entonces Murray si que iba en la ambulancia? o les llamaba a los paramedicos por telefono??

El paciente llega asistólico al hospital. Se le colocan vías y un balón de bombeo intra-aortico, pero el paciente continúa sin signos vitales.Que hay de los dos electros donde si parece recobrar el pulso debilmente?
El Dr. Cooper pronuncia la muerte a las 14:26.

De acuerto con el detective S. Smith, el fallecido había estado sometido a extenuante ejercicio en preparación para la próxima gira musical, para la cual debía encontrarse en condición física fuerte.
El fallecido no tenía un historial de problemas cardíacos.Con lo cual no se entiende que contrataran a un cardiologo y encima reconocen que su condicion fisica debia ser fuerte (lo que concuerdaria con la declaracion de Lou F.), imagino que todas estas conclusiones las deberan haber sacado de además de ver la escena (1h 10min) haber hablado con la gente de la casa, porque si la escena pintaba como una de las fotos que salio publicada (llena de medicinas, goteros, agujas, y demas material medico) no se puede deducir que alguien esta en condicion fisica fuerte..
Estaba tomando varias medicaciones incluyend clonazepam, trazodona, diazepan, lorazepam y Flomax, pero se desconoce si él estaba conforme.
Se desconoce si el estaba conforme? y esto de donde se lo sacan? evidentemente a el no se lo han podido preguntar pero a su medico si, y que contestó Murray? seria una pregunta bastante logica  a hacer no?
No hay más preguntas por el momento.
Some, esta declaracion es oficial? es decir, es real? Porque si es asi la defensa lo tiene muy facil no?
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somekindofsign

  • Guest
Re: El caso de Murray puro y duro
April 27, 2010, 10:55:12 AM
Esto es de la autopsia, estoy leyéndola desde el principio...
Me hago las mismas preguntas. No sé si no interrogaron a testigos o de momento no lo cuenta.
Se supone que estas son las primeras declaraciones que le hace Smith (no Porche, lo he corregido) al teniente Corral, al coger el caso... mucho de lo que salga en otros papeles puede cambiar el asunto.
Porche declara la muete accidental. Por eso lo pasan a homicidios, ahí ven ya algo, auqnue puede ser homicidio en 3ª, 2ª o 1ª...
Esta es la página 2.
Ahora va la descripción de la escena...

Lo que me ha hecho mucha gracias es un detalle de la primera página:
Raza: aparentemente negra  :lol:
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Re: El caso de Murray puro y duro
April 27, 2010, 11:03:07 AM
Aparentemente negra?? que crueles no??
Si es esto son las primeras paginas de la autopsia vamos a flipar segun vayas leyendola..
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somekindofsign

  • Guest
Re: El caso de Murray puro y duro
April 27, 2010, 11:45:50 AM
Pues no se si crueles, pero si Michael era algo aparentemente, no era negro  :lol:
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Re: El caso de Murray puro y duro
April 28, 2010, 06:32:15 PM
Sobre clonazepan: trastornos de pánico,crisis convulsivas,crisis de ausencia epiléptica y también se usa en niños como antiepilépticos. Se sabe si algún hijo de Minkin o el propio Minkin  es epiléptico??
trazadona: constituye una droga antidepresiva y parece tener efecto a nivel del pene comportándose como un bloqueante alfa 2 adrenergénico. Osea que se usa también para trastornos de erección.
Diazepan: además de relajante musculary el alivio sintomático en la privación alcohólica, puede utilizarse como coadyuvante de los trastornos convulsivos, pero no se ha demostrado útil como tratamiento por sí solo.Osea que puede ser coadyuvante del clonazepan.
Flomax :  Medicamento que se usa para tratar los problemas urinarios a causa de una próstata agrandada. Flomax relaja los músculos de la próstata y la vejiga, y esto ayuda a que la orina fluya. Es un tipo de bloqueador alfa. También se llama clorhidrato de tamsulosina y tamsulosina.
A.M.O.R
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somekindofsign

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Re: El caso de Murray puro y duro
April 29, 2010, 06:29:15 AM
Gracias Mina. Porqué será que no le veo sentido a ninguno. En un caso así esperaría que alguna de esas cosas tuviera un claro sentido con lo que conocemos de él. No se supone que de lo que si sufría era de dolores por las lesiones... nada relacionado con eso, y todo relacionado con supuestas afecciones completamente desconocidas... Creo que él aunque no diera detalles, más o menos compartía sus dolencias... pero nada de esto cuadra con lo que compartía... no sé.
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Re: El caso de Murray puro y duro
April 29, 2010, 06:54:50 AM
Quote from: "Minamai"
Sobre clonazepan: trastornos de pánico,crisis convulsivas,crisis de ausencia epiléptica y también se usa en niños como antiepilépticos. Se sabe si algún hijo de Minkin o el propio Minkin  es epiléptico??
trazadona: constituye una droga antidepresiva y parece tener efecto a nivel del pene comportándose como un bloqueante alfa 2 adrenergénico. Osea que se usa también para trastornos de erección.
Diazepan: además de relajante musculary el alivio sintomático en la privación alcohólica, puede utilizarse como coadyuvante de los trastornos convulsivos, pero no se ha demostrado útil como tratamiento por sí solo.Osea que puede ser coadyuvante del clonazepan.
Flomax :  Medicamento que se usa para tratar los problemas urinarios a causa de una próstata agrandada. Flomax relaja los músculos de la próstata y la vejiga, y esto ayuda a que la orina fluya. Es un tipo de bloqueador alfa. También se llama clorhidrato de tamsulosina y tamsulosina.
A.M.O.R
Según esto, algunos de los medicamentos se contrarestan.. asi que no tendria mucho sentido darselos todos a la misma persona..
A lo mejor Murray se tomaba Tradazona..  :lol:  :lol:
Pero ninguno para dormir epecificamente, anticonvulsivos y antidepresivos..  :?
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somekindofsign

  • Guest
Re: El caso de Murray puro y duro
April 29, 2010, 06:55:54 AM
Juez:
Orden! Orden en la sala!
No ha lugar!
  :lol:  :lol:  :lol:
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